RHR: Das Problem der Pflanzenöle lösen, mit Jeff Nobbs

In dieser Folge diskutieren wir:

Notizen anzeigen:

Hallo zusammen, hier ist Chris Kresser. Willkommen zu einer weiteren Folge von Revolution Health Radio. Eines der Themen, über das ich im Laufe meiner Karriere in den letzten 15 Jahren am häufigsten geschrieben und gesprochen habe, ist der Schaden, der durch industrielle Samenöle in der Ernährung verursacht wird. Diese Öle oxidieren und werden ranzig und tragen zu allem bei, von einem erhöhten Krebsrisiko über Herz-Kreislauf-Erkrankungen und Autoimmunerkrankungen bis hin zu entzündlichen Darmerkrankungen und [Reizdarmsyndrom] (IBS), Asthma, Allergien und so vielen anderen chronischen Erkrankungen, die wir haben leide heute darunter.

Leider sind industrielle Samenöle heute nach Weizen und Reis das am dritthäufigsten konsumierte Lebensmittel der Welt und machen bis zu 20 Prozent der Kalorien in der amerikanischen Ernährung aus. Für manche Menschen ist diese Zahl sogar noch höher, weil sie viele verarbeitete und raffinierte Lebensmittel konsumieren und weil diese Öle praktisch in jedem Lebensmittel enthalten sind, das in einer Tüte oder Schachtel geliefert wird oder in einem Restaurant gekocht wird . Dieses Problem ist in den letzten 15 Jahren, seit ich diese Arbeit mache, nicht besser geworden. Sicherlich gab es einige positive Trends in Bezug auf die zunehmende Verwendung von Avocadoöl und Olivenöl, zusätzlich zu anderen Arten von Speisefetten, die bei höheren Temperaturen stabiler sind. Aber diese Lebensmittel haben ihre eigenen Probleme. Sie sind nicht wirklich skalierbar, da sie nur in bestimmten Regionen der Welt wachsen. Sie haben erhebliche Auswirkungen auf die Umwelt, da ihr Anbau ressourcenintensiv ist und sie weder einen besonders hohen Rauchpunkt haben noch stabil sind, wenn sie bei höheren Temperaturen gekocht werden. Dies ist ein Problem, über das ich seit vielen, vielen Jahren viel nachdenke und nach Lösungen suche.

Vor ein paar Jahren kontaktierte mich Jeff Nobbs, der ein Unternehmen namens Zero Acre Farms gründete. [Sie sind] ein Lebensmittel-Startup, dessen Mission es ist, der Welt sozusagen einen Ölwechsel zu bescheren. Sie haben ein neues Produkt namens Cultured Oil entwickelt. Es handelt sich um eine völlig neue Ölsorte, von der ich Ihnen in dieser Show erzählen werde. Sie enthält extrem viel einfach ungesättigtes Fett, hat einen sehr hohen Rauchpunkt und eine sehr hohe Oxidationsstabilität, was bedeutet, dass es beim Kochen damit wahrscheinlich nicht oxidiert und eine wesentlich geringere Umweltbelastung als alle anderen Öle, die heute üblicherweise verwendet werden. Dies ist so etwas wie eine einmalige Sache in einer Generation, die das Potenzial hat, wirklich bahnbrechend zu sein und dramatische Auswirkungen auf die globale Belastung durch chronische Krankheiten zu haben. Ich bin dem Beirat dieses Unternehmens beigetreten, weil ich fest an ihre Mission glaube und der Meinung bin, dass dies ein Problem der öffentlichen Gesundheit ist, das unbedingt gelöst werden muss. Dies ist die erste Lösung seit 15 Jahren, die ich für realisierbar halte.

Ich freue mich wirklich, Jeff als meinen Gast begrüßen zu dürfen. Wir werden alles über industrielle Samenöle sprechen, wie wir zu dem Punkt gekommen sind, an dem sie in den [USA] und weltweit einen so großen Prozentsatz an Kalorien ausmachen, über die Schäden, die sie verursachen, einschließlich einiger neuer Forschungsergebnisse, die veröffentlicht wurden Zu diesem Zweck und dann, was Zero Acre Farms dagegen unternimmt, und dieses erste Produkt, das sie auf den Markt bringen, Cultured Oil. Dies ist eine meiner Lieblingssendungen, die ich kürzlich aufgenommen habe. Ich hoffe, es gefällt euch genauso gut wie mir. Lassen Sie uns ohne weitere Verzögerung eintauchen.

Chris Kresser: Jeff, es ist mir eine Freude, dich in der Show zu haben. Ich habe mich wirklich darauf gefreut.

Jeff Nobbs: Hallo, Chris. Ja ich auch. Danke, dass du mich dabei hast.

Chris Kresser: Also Pflanzenöl. Industrielles Samenöl. In gewisser Weise habe ich damit begonnen, über die Risiken dieser hochraffinierten Produkte in der Lebensmittelversorgung zu sprechen, die allgegenwärtig geworden sind, worüber wir sprechen werden. Lassen Sie uns gleich darauf eingehen, denn dies ist das Problem, zu dessen Lösung Zero Acre Farms geschaffen wurde. Das war vor 15 Jahren ein Problem, als ich mit dieser Arbeit begann, und es ist immer noch ein Problem. Es ist wohl ein größeres Problem. Ich denke, dass viele Zuhörer einigermaßen vertraut sind, aber die Statistiken schockieren mich immer wieder, obwohl ich mit ihnen super vertraut bin. Ich habe sie eine Million Mal gesehen. Aber es ist nicht schlecht, die Fakten zu überprüfen, also fangen wir dort an. Zunächst einmal: Wie werden Pflanzenöle und industrielle Samenöle für diejenigen definiert, die weniger damit vertraut sind? Wie verbreitet sind sie in der Lebensmittelversorgung geworden? Und was ist das Problem?

Jeff Nobbs: Das ist ein toller Anfang. Wie Sie betonen, hat sich in den letzten 10 Jahren in der Welt der Pflanzenöle nicht viel geändert, für diejenigen von uns, die sich mit der Gesundheit unserer Vorfahren beschäftigt haben, besser für Sie gesorgt haben und darüber nachgedacht haben, warum Menschen krank werden 15 Jahre, was einer der Gründe dafür ist, dass Zero Acre Farms existiert. Was ist also das Problem? Was sind Pflanzenöle? Pflanzenöle oder Samenöle, wie sie oft genannt werden, beziehen sich auf Öle, die aus Samen und Körnern gepresst werden, wie Rapsöl, Sojaöl, Reiskleieöl, Distelöl, Traubenkernöl, Baumwollsamenöl, Erdnussöl, [und] Die Liste geht weiter und weiter. Wir haben Wege gefunden, Öl aus allen möglichen Samen und Körnern zu pressen, und zwar in sehr kleinen Mengen in jedem Samen. Aber wenn man viele dieser Samen und Körner miteinander kombiniert, ergibt sich eine Menge Öl, und jetzt essen wir dieses Öl. Pflanzenöle sind weit verbreitet. Dies sind einige der Statistiken, auf die Sie sich sicher beziehen. Selbst wenn Sie wissen, dass diese Dinge schlecht sind und es sie überall gibt, ist es ziemlich verrückt, wenn Sie die Zahlen hören. Etwa ein Fünftel aller Kalorien, die wir zu uns nehmen, stammen aus Pflanzenölen. Wenn Sie in den Supermarkt gehen und anfangen, Lebensmittelpakete umzudrehen, beginnen Sie zu verstehen, warum, wenn Sie Sojaöl, Sonnenblumenöl, Distelöl, Rapsöl als erste, zweite oder dritte Zutat sehen. Manchmal sieht man in den Zutatenlisten sogar Raps und/oder Sonnenblume und/oder Färberdistel. Die Produzenten sagen einfach: „Ja, es ist uns eigentlich egal, was wir reinbringen. Alles davon wird funktionieren.“ Deshalb werden sie alle aufgelistet.

Als ich vor einigen Jahren anfing, mich mit den Statistiken dahinter zu befassen und herauszufinden, was man aus geschäftlicher Sicht dagegen tun kann, waren einige der Zahlen, die wir fanden, ziemlich aufschlussreich. Pflanzenöl ist heute nach Reis und Weizen das am häufigsten konsumierte Lebensmittel der Welt. Es hat natürlich unverhältnismäßige Auswirkungen auf unsere Gesundheit, worüber wir noch sprechen werden, aber auch auf die Umwelt. Knapp ein Drittel der weltweiten Ackerflächen sind für den Pflanzenölanbau bestimmt, was zu all diesen nachgelagerten Auswirkungen führt. Sie haben über die Details gesprochen. Sie haben in Büchern und Blogbeiträgen über die Details geschrieben und in Podcasts darüber gesprochen. Aber kurz gesagt, Pflanzenöle oder Samenöle enthalten einen sehr hohen Gehalt an einer bestimmten Art von Fettsäure namens Linolsäure, einem mehrfach ungesättigten Omega-6-Fett. Der Mensch hat noch nie zuvor nennenswerte Mengen dieser Fettsäure zu sich genommen, und mittlerweile macht sie einen erheblichen Prozentsatz aller Kalorien aus, die wir zu uns nehmen. Alle Lebensmittel enthalten diese Fettsäure zum größten Teil, normalerweise jedoch mit einem oder zwei Prozent der Kalorien. Bei pflanzlichen Ölen, Samenölen, stammen sogar 50 bis 75 Prozent der Kalorien allein aus dieser einen Fettsäure. Und diese Fettsäure verwandelt sich bei der Oxidation in alle möglichen anderen Verbindungen. Es reichert sich in unserem Körper an. Es reichert sich in der Nahrung an, die wir essen, beispielsweise bei Hühnern und Schweinen, und führt zu allen möglichen Gesundheitsproblemen. Was die Umwelt anbelangt, führt all die Fläche, die wir für den Anbau dieser Pflanzen nutzen, zur Abholzung der Wälder, zu übermäßigen Treibhausgasemissionen und letztendlich zum Klimawandel. Das ist also, was Pflanzenöle sind und was sie bedeuten, kurz zusammengefasst.

Chris Kresser: Lassen Sie uns das ein wenig aufschlüsseln, denn es gibt viele verschiedene Richtungen, in die wir gehen können, und das werden wir auch tun. Eines der Probleme bei Samenölen ist der Linolsäuregehalt, die Fettsäurezusammensetzung, wie Sie betont haben. Wir werden ein wenig darüber sprechen, warum das problematisch ist und welche Unterschiede zwischen der Aufnahme einer hohen Menge an Linolsäure aus industriellen Samenölen und dem Verzehr einiger Avocados bestehen können. Ich würde gerne ein wenig darüber sprechen. Ein weiteres Problem mit Samenölen, das mir jetzt noch mehr bewusst ist, weil ich mich so auf Nährstoffmangel als Problem der öffentlichen Gesundheit konzentriere, ist, dass sie außer Linolsäure nicht viel anderes enthalten. Es wäre eine Sache, wenn die Menschen riesige Mengen davon konsumieren würden, und sie wären reich an essentiellen Vitaminen und Mineralstoffen, Phytonährstoffen und dergleichen, und sie hätten zufällig auch einen hohen Anteil an Linolsäure. Mit diesem Problem müssten wir uns immer noch befassen, aber Tatsache ist, dass sie so ziemlich nur Linolsäure enthalten und nicht wirklich viel [sonst]. Einige enthalten etwas Vitamin E, aber darüber hinaus enthalten sie fast keine Nährstoffe.

Jeff Nobbs: Ja, und das Vitamin E dient eigentlich nur als Antioxidans für die leicht oxidierbare Linolsäure, die im Öl enthalten ist. Sie brauchen Vitamin E eigentlich nicht, außer um diese Oxidation zu verhindern. Es scheint nicht viel zu bewirken. Eine Vitamin-E-Supplementierung scheint beispielsweise nicht dazu zu führen, die gesamte Oxidation in Ihrem Körper zu reduzieren.

Chris Kresser: Sicherlich keine Tocopherole. Tocopherole wurden mit einem erhöhten Risiko für Krebs und Herzerkrankungen in Verbindung gebracht, wenn sie in hohen Dosen mit Alpha-Tocopherol ergänzt wurden. Tocotrienole sind eine ganz andere Geschichte, aber das belassen wir für ein anderes Mal. Das darin enthaltene Vitamin E entschuldigt sicherlich nicht die Nährstoffmängel dieser Öle. Das sind also wahrscheinlich zwei der Hauptprobleme. Lassen Sie uns ein wenig über Linolsäure und industrielle Samenöle sprechen und darüber, wie sich das ein wenig vom Verzehr von Nüssen und Avocados unterscheiden könnte. Was ist Ihrer Meinung nach der größte Unterschied hinsichtlich der Wirkung dieser Lebensmittel?

Jeff Nobbs: Ich meine, Sie haben es gesagt, wenn es um die Nährstoffdichte geht. Außerdem möchte ich klarstellen, dass wir das meiner Meinung nach tun würden, wenn wir entscheiden könnten, ob wir lieber Sojaöl mit etwas Tocopherolen und Vitamin E verwenden möchten oder nicht, weil es dazu beiträgt, die Oxidation in der Ölflasche davor zu verhindern landet sogar in Ihrem Schrank, in Ihrer Bratpfanne oder in Ihrem Körper. Aber ja, [mit] Megadosen an Tocopherolen und Vitamin E wird man die Oxidation nicht einfach beseitigen. Unser Körper ist etwas komplizierter.

Sicherlich machen wir uns keine Sorgen darüber, dass 1 oder 2 Prozent der Kalorien aus Linolsäure stammen, da diese allein durch den Verzehr von Rindfleisch und Kokosnüssen entstehen. Aber [mit] Lebensmitteln, die etwas mehr Linolsäure enthalten, wie Nüsse und Avocados, müsste man viel essen, um die Menge dieser Omega-6-Fette, Linolsäure, zu erhalten, die in Öl enthalten sind. Wie eine unvorstellbar große Menge. Um die Menge an Linolsäure zu erhalten, die in ein paar Esslöffeln Sonnenblumenöl enthalten ist, das Sie zum Kochen Ihres Burgers und Ihrer Pommes Frites verwenden, oder in etwas Maisöl, das zum Kochen Ihrer Enchiladas verwendet wird, wenn Sie essen gehen, müssten Sie Dutzende davon essen Avocados oder Handvoll und Handvoll und Handvoll Nüsse. Ich denke, dass es mit Nüssen möglich sein könnte, wenn man zu jeder Mahlzeit mehrere Handvoll Mandeln isst. Dies kann tatsächlich zu einem Omega-6-Überschuss führen. Aber es ist eine Vollwertmatrix.

Chris Kresser: Richtig, und das wäre in einer angestammten Umgebung äußerst schwierig gewesen. Das ist eine Menge Arbeit, diese Nüsse zu knacken oder diese zu sammeln. Es ist jetzt einfach. Du gehst zu Trader Joe's oder Costco oder was auch immer, bekommst eine riesige Tüte und naschst den ganzen Tag davon. Darüber habe ich in der Vergangenheit definitiv geschrieben – dass Nüsse großartig sind, man es aber auch übertreiben kann. Das können Sie auf jeden Fall, und zwar aus verschiedenen Perspektiven. Was Sie sagen, ist, dass es, wenn wir uns die Ernährungsvorlage unserer Vorfahren ansehen, fast unmöglich gewesen wäre, den Linolsäurespiegel zu erreichen, den wir heute ganz einfach durch den Verzehr verarbeiteter und raffinierter Lebensmittel erreichen können.

Ich denke, die andere Sache, die mir auffällt, und Sie haben dies bereits erwähnt, ist, dass die industriellen Samenöle in der Lebensmittelversorgung aufgrund der Beschaffenheit der Lebensmittel, in denen sie enthalten sind, viel eher dazu neigen, oxidiert und beschädigt zu werden. Wenn ja Einen Donut mit dieser Art von Öl in eine Fritteuse geben, das ist ein Rezept für Oxidation. Eine Avocado hingegen, insbesondere wenn man sie nur roh isst oder auf einen Salat gibt, setzt sie nicht den hohen Temperaturen und anderen Faktoren aus, die zur Oxidation führen.

Jeff Nobbs: Ja, und das Gleiche gilt für Omega-3-Fette, Fischöle, Öle mit hohem Omega-3-Gehalt [Docosahexaensäure] (DHA) [und Eicosapentaensäure] (EPA). Hierzu gibt es eine Reihe von Forschungsstudien. Wenn Sie wild gefangenen Königslachs oder etwas Ähnliches haben und ihn bei 350 oder 400 Grad backen, ist das etwas ganz anderes als das Frittieren von Fischöl bei 400 Grad. Fischöl ist so ziemlich das Letzte, was Sie zum Frittieren verwenden möchten. Aufgrund all dieser Doppelbindungen würde es extrem schnell oxidieren. Es würde ranzig werden. Das ist der Grund, warum verdorbener Fisch so übel riecht. Unser Körper sagt: „Halten Sie sich davon fern, es ist so oxidiert.“ Aber wenn diese empfindlichen Omega-3-Fette im Fleisch eines Fisches enthalten sind, zusammen mit all den natürlichen Antioxidantien, die der Fisch entwickelt hat, um die Oxidation dieser empfindlichen Omega-3-Fette zu verhindern, ist das etwas ganz, ganz anderes. Das Gleiche gilt für den Verzehr von Avocados, Oliven, Tofu, Soja und Nüssen im Gegensatz zum Verzehr des aus diesen Lebensmitteln gewonnenen Öls. Am Ende erhalten Sie eine Menge Öl, die Sie mit Vollwertkost nicht zu sich nehmen könnten. Und Öl ist in unserer Ernährung nicht notwendig. Es würde uns an keinem Nährstoff mangeln, wenn wir nur mit den Fingern schnippen würden und das gesamte Speiseöl der Welt verschwinden würde. Aber es ist einfach nicht realistisch. Die Leute lieben ihr frittiertes Essen und ihre Salatdressings und das Anbraten ihrer Eier und ihres Fettes und so weiter. Wäre es großartig, wenn jeder seine Fette aus regenerativer Landwirtschaft sowie Avocados und Kokosnuss beziehen würde? Klar, das wäre großartig. Wird es bald passieren? Wahrscheinlich nicht.

Chris Kresser: Ja, nicht die Welt, in der wir derzeit leben. Aber ich denke, das ist eine wichtige Überlegung. Ich habe immer argumentiert, dass wir nicht unbedingt auf die überlieferte Vorlage von Lebensmitteln achten, um sie exakt nachbilden zu können. Wir betrachten es als eine Möglichkeit, Hypothesen darüber aufzustellen, was nützlich und was schädlich sein könnte. Wenn wir in diesem Fall hinschauen und sagen: „Oh, historisch gesehen haben unsere Vorfahren nur einen kleinen Prozentsatz der Kalorien aus Linolsäure und Omega-6 bezogen, und normalerweise lag das Verhältnis ziemlich nahe an dem, was sie aus Omega-3 erhielten.“ " Und es war unterschiedlich, je nachdem, welchen Teil der Welt man betrachtete. [Für] große Konsumenten von Meeresfrüchten wäre das Verhältnis näher bei 1:1 gelegen, in anderen Teilen hätte es jedoch 4:1 zugunsten von Linolsäure gegenüber Omega-3 betragen können. Aber wenn man sich die heutige Zeit ansieht, ist es, wie Sie sagten, das am dritthäufigsten konsumierte Lebensmittel, und wir sprechen von zweistelligen Prozentsätzen an Kalorien. Das ist ein Warnsignal, das es zu untersuchen gilt. Ist das eine Veränderung, über die man sich keine Sorgen machen muss, etwa: „Hey, das ist einfach Teil des modernen Lebensstils und wir können das tolerieren“? Oder ist das eine alarmierende Sache, die wir wirklich angehen müssen? In diesem Fall ist es natürlich Letzteres. Wir wissen, dass Linolsäure völlig unverhältnismäßig ist. Wir wissen, dass diese Öle keine Nährstoffe enthalten. Aber was ist mit den Lebensmitteln, in denen sie häufig vorkommen? Abgesehen von den schädlichen Auswirkungen der Öle selbst, was ist mit den Lebensmitteln, in denen sie enthalten sind?

Jeff Nobbs: Ja, sie werden hauptsächlich in Form von Pommes Frites, Brathähnchen, Chicken Nuggets, Kartoffelchips und verpackten Lebensmitteln konsumiert. Ich sage immer als gute Faustregel: Wenn Sie einfach auf Pflanzenöle, raffiniertes Mehl und raffinierten Zucker verzichten, haben Sie wahrscheinlich 80 Prozent des Ziels erreicht, denn das, durch das Sie diese Lebensmittel ersetzen, wird dies fast per Definition tun Sie sind nährstoffreicher, wenn sie diese Dinge nicht enthalten. Raffinierter Zucker, Maissirup mit hohem Fruktosegehalt und dergleichen haben große Aufmerksamkeit erhalten. Außerdem wurde viel Wert auf eine glutenfreie Ernährung gelegt, auf eine kohlenhydratreiche Ernährung, auf eine Keto-Diät und dergleichen. Ich denke, Pflanzenöle sind der fehlende dritte Teil. Sie könnten nicht viel Zucker zu sich nehmen und sich kohlenhydratarm ernähren, aber wenn Sie all diese Kalorien durch eine Menge Pflanzenöle ersetzen, wird es Probleme geben. Beginnen wir mit verpackten Lebensmitteln. Wenn [diese Öle] in verpackten Lebensmitteln enthalten sind, sind es oft die Pflanzenöle selbst, die die Haltbarkeit des Produkts bestimmen. Wenn Sie eine Tüte Kartoffelchips bekommen, sind es nicht die Kartoffeln, die schlecht werden; Das Pflanzenöl wird ranzig und Frito-Lay muss sagen: „Okay, das ist sechs Monate haltbar.“ Das liegt daran, dass sie so leicht oxidieren. Die gleiche Oxidation findet auch weiter oben in der Lieferkette statt.

Wenn Sie eine Sojabohne kochen und eine Sojabohne essen, enthält diese Sojabohne in der Vollwertmatrix eine Menge, die das Sojaöl vor Oxidation schützt. Wenn Sie die Sojabohne pressen oder ihr Öl chemisch extrahieren und das Sojaöl anschließend raffinieren, entstehen viele oxidative Produkte. Wenn Sie dann Kartoffelchips oder Pommes Frites frittieren, beschleunigen Sie diese Oxidation noch weiter. Und dann gibst du es in deinen Körper. Auch das Sojaöl selbst würde in Ihrem Körper oxidieren, da es so reich an Omega-6-Fetten ist. Aber bei all dieser Verarbeitung, bevor Sie es in die Nahrung geben, sind all diese Omega-6-Fette bereits auf dem besten Weg, zu oxidieren.

Chris Kresser: Für mich ist das einer der größten Unterschiede zwischen dem Verzehr von Omega-6 in Form von Nüssen und Avocados und dem Verzehr in Form von Samenölen. Man kann auch den ranzigen Geruch von Omega-6 riechen. Jeder, der an einem Fast-Food-Restaurant vorbeifährt oder sich in einer Seitengasse befindet, riecht diesen Geruch. Oder ein Biodieselauto. [Es] hat einen ziemlich ausgeprägten Geruch. Es verbrennt Pflanzenöl und es riecht nach Pommes Frites. Es riecht nach frittiertem Essen aus einem Fastfood-Restaurant. Das ist genau das, worauf Sie sich da einstellen. Unser Körper hat eine natürliche Abneigung gegen diesen Geruch, weil wir wissen, dass er schädlich ist.

Lassen Sie uns ein wenig über die Forschung sprechen, die hinter dem industriellen Samenölkonsum und chronischen Krankheiten steckt. Das ist etwas neuer. Ich meine, diese Samenöle gibt es schon seit weit über 100 Jahren und sie werden in der Lebensmittelversorgung verwendet. Aber erst in den letzten drei Jahrzehnten und insbesondere in den letzten zwei Jahrzehnten haben wir mehr Forschung gesehen, die sich mit den Auswirkungen dieser Öle auf die menschliche Gesundheit befasst.

Jeff Nobbs: Interessanterweise wurde ein Großteil dieser Forschung tatsächlich im 20. Jahrhundert in den 1960er und 1970er Jahren durchgeführt, sie passte jedoch nicht zu den damals üblichen Vorstellungen über die Wirkung mehrfach ungesättigter Fette und wurde daher erst zuletzt veröffentlicht 10 Jahre, in denen einer unserer gemeinsamen Helden, Christopher Ramsden, Forschungsergebnisse aus mehreren Studien wie dem Minnesota Coronary Experiment und der Sydney Diet Heart Study veröffentlichte. Ehrlich gesagt haben mir viele Ihrer Arbeiten über chronische Krankheiten und das, was Sie in „Unkonventionelle Medizin“ geschrieben haben, wirklich die Augen für viele Statistiken darüber geöffnet, wo wir uns in unserer Welt und in unserem Land befinden. Die Zahlen sind einfach atemberaubend. Sie haben ein ganzes Buch darüber geschrieben, deshalb werde ich nicht darauf eingehen und alle Details aus diesem Buch wiedergeben, aber es ist unglaublich und deprimierend. Wie gesund wir sind, hat einen enormen Einfluss darauf, wie wir uns fühlen, wie wir aussehen und wie wir arbeiten, aber auch auf Dinge wie unsere Gesundheitskosten. Geld, das wir in unser Gesundheitssystem stecken, ist kein Geld, das wir in andere Aspekte der Wertschöpfung und Verbesserung des Wohlbefindens in unserer Gesellschaft stecken können. Ich denke, Pflanzenöle sind dabei ein wichtiger Dominostein, wenn die Forschung Hinweise darauf gibt.

Es gibt verschiedene Möglichkeiten, die Frage „Ist dieses Essen gut?“ zu beantworten. Wir sprachen darüber, es durch die Linse eines evolutionären Präzedenzfalls zu betrachten. Wenn Menschen so etwas noch nie zuvor getan haben, lohnt es sich zumindest, eine Augenbraue hochzuziehen und einen Blick darauf zu werfen. Es gibt keine menschliche Gesellschaft auf der Erde, die gesund ist und Samenöle konsumiert. Ebenso gibt es keine kranke Gesellschaft, die keine Samenöle konsumiert. Nun, das ist nur eine Korrelation. Das ist keine Kausalität. Aber es lohnt sich auf jeden Fall, Licht ins Dunkel zu bringen. Man kann es auch genauer in den [Vereinigten Staaten] betrachten, wo der Pflanzenölkonsum das einzige Hauptnahrungsmittel ist, das im Einklang mit der steigenden Rate chronischer Krankheiten zugenommen hat. Chronische Krankheiten haben in den letzten etwa 100 Jahren [seit der Einführung von Pflanzenöl] deutlich zugenommen. Es gibt natürlich noch andere Dinge, die Krankheiten verursachen. Rauchen, Alkoholkonsum, den ganzen Tag auf dem Hintern sitzen und sich nie bewegen, eine Menge Zucker essen. Aber diese Dinge sind im Laufe der Jahre besser und schlechter geworden, während die Zahl der chronischen Krankheiten immer noch steigt, und das deutet deutlich auf Pflanzenöl hin. Aus Zeitgründen: Anstatt auf alle [randomisierten kontrollierten Studien] einzugehen, die zeigen, dass Pflanzenöle schlecht sind, und davon gibt es eine ganze Reihe, fällt mir vor allem die Sydney Diet Heart Study auf, weil es sich um eine randomisierte Studie handelte Kontrollierter Versuch. Das heißt, der einzige Unterschied zwischen den Gruppen, die an diesem Versuch teilnahmen, war der Verzehr von Samenöl. Ich glaube, es war Sonnenblumenöl darin. Es war ein Öl mit hohem Omega-6- und Linolsäuregehalt. Die Gruppe, die mehr Samenöle konsumierte, hatte ein um 62 Prozent höheres Sterberisiko im Vergleich zur Gesamtmortalität. Das steht im Einklang mit den Dingen, von denen wir alle wissen, dass wir sie weniger tun sollten. Aber es gibt keine Kontroversen über starkes Rauchen, körperliche Inaktivität und starken Alkoholkonsum. Das um 62 Prozent höhere Sterberisiko steht im Einklang damit. Eine Reihe randomisierter kontrollierter Studien, Tierversuche und eine ganze Reihe anderer Studien zeigen, dass es einfacher ist, an Gewicht zuzunehmen, wenn man mehr Linolsäure und Pflanzenöle zu sich nimmt. Höhere Raten an Herzerkrankungen. Menschen mit mehr arteriellem Plaque neigen dazu, mehr Linolsäure zu sich zu nehmen. Diabetes, Krebs. Die Liste geht weiter, wenn es darum geht, was in unserem Körper passiert, wenn wir all diese oxidierte und sogar nicht oxidierte Linolsäure konsumieren.

Chris Kresser: Es ist wirklich schockierend, wenn man sich mit der Forschung befasst. Ich habe auf meiner Website einen Artikel mit dem Titel „Wie industrielle Samenöle uns krank machen“. Es war ein wirklich tiefer Einblick in dieses Thema. Ich werde einen Link dazu in die Shownotizen einfügen. Es würde vier Episoden erfordern, um dies im Detail durchzugehen, das ist also der Wert eines Artikels im Vergleich zu einem Podcast. Aber ich möchte auf einige der Krankheitskategorien eingehen, mit denen industrielle Samenöle in Verbindung gebracht werden, angefangen bei Herz-Kreislauf-Erkrankungen. Sie haben bereits die Sydney Diet Heart Study erwähnt. Es gibt noch eine weitere wirklich interessante Theorie, die neueren Datums ist und von einem Forscher namens James DiNicolantonio stammt. Es heißt „Theorie der oxidierten Linolsäure bei Herzerkrankungen“ und bringt den Verzehr von linolsäurereichen Samenölen mit Herz-Kreislauf-Erkrankungen in Verbindung. Die Theorie besteht im Wesentlichen aus drei Teilen. Teil eins ist, dass die Linolsäure, die wir aus Samenölen gewinnen, in Lipoproteine ​​in unserem Blut eingebaut wird. Da Linolsäure so instabil ist, erhöht sich die Wahrscheinlichkeit, dass diese Lipoproteine ​​oxidieren. Dann sind oxidierte Lipoproteine ​​nicht in der Lage, von den verschiedenen Rezeptoren im ganzen Körper, die sich an diese Lipoproteine ​​binden würden, erkannt zu werden, und stattdessen aktivieren sie Makrophagen, was in diesem Fall den Prozess der Arteriosklerose und der Schädigung der Endothelauskleidung und aller anderen Dinge einleitet Anzeichen eines Herzinfarkts, der schließlich zu einem Herzinfarkt führen kann. Es ist eine ziemlich faszinierende Theorie. Ich denke, es gibt viele mechanistische Beweise, die dies stützen. Und wenn es wahr ist, stecken wir in großen Schwierigkeiten, oder? Weil diese Öle, wie wir bereits erwähnt haben, allgegenwärtig geworden sind. Herzerkrankungen sind in diesem Land immer noch die Todesursache Nummer eins, Tendenz steigend weltweit, und dies könnte eine Hauptursache für Herzerkrankungen sein.

Eine andere Theorie besagt, dass insbesondere Raps- und Sojaöle zu Herz-Kreislauf-Erkrankungen beitragen, indem sie einen Prozess hemmen, der von Vitamin K2 abhängt und für die Herz-Kreislauf-Gesundheit unerlässlich ist. Diese Öle beeinträchtigen [Vitamin-]K2-abhängige Enzyme, was eine ganze Kaskade von Ereignissen auslöst, die das Risiko von Herzerkrankungen erhöhen. Das gilt nur für eine Erkrankung: Herz-Kreislauf-Erkrankungen. Aber es gibt Untersuchungen, die den Verzehr von Samenöl mit einem höheren Risiko für Asthma, einem höheren Risiko für Autoimmunerkrankungen, allen möglichen Problemen mit der psychischen Gesundheit und dem Verhalten, einem höheren Risiko für Depressionen, Angstzustände, kognitiven Verfall und Demenz in Verbindung bringen. Der Konsum von Rapsöl wird mit einer Verschlechterung des Gedächtnisses, einer beeinträchtigten Lernfähigkeit und der Alzheimer-Krankheit in Verbindung gebracht. Es gibt eine Menge Forschung, die den Verzehr von Samenöl mit Diabetes und Fettleibigkeit in Verbindung bringt. Wir wissen, dass eine Ernährung mit hohem Sojaölgehalt zu Fettleibigkeit, Insulinresistenz und Fettleber führt. Ich habe einen ganzen separaten Artikel zu diesem Zusammenhang, nur zwischen Samenölen und entzündlichen Darmerkrankungen und Reizdarmsyndrom.

Eine Studie ergab, dass Mäuse, denen eine Diät mit hohem Omega-6-Gehalt aus Maisöl verabreicht wurde, einen Anstieg entzündungsfördernder Darmbakterien aufwiesen. Und das begünstigte die Entwicklung verschiedenster Magen-Darm-Erkrankungen. Frauen mit Reizdarmsyndrom weisen einen deutlich erhöhten Arachidonsäurespiegel auf, in den Linolsäure manchmal in der Kette der Fettsäureumwandlung im Körper umgewandelt wird. Ich könnte weitermachen. Es gibt Studien, die es mit Entzündungen, Unfruchtbarkeit, Makuladegeneration und Arthrose in Verbindung bringen. Wenn Sie sich für dieses Thema interessieren, empfehle ich Ihnen, sich meinen Artikel anzuschauen, denn es gibt eine überwältigende Menge an Recherchen. Wenn Sie überhaupt eine Überzeugung brauchen, warum wir unsere Aufnahme dieser Öle reduzieren sollten, ist dieser Artikel ein wirklich guter Ausgangspunkt.

Jeff, Sie haben vor einiger Zeit bei einem unserer Anrufe etwas erwähnt, das ich hier gerne behandeln würde, das ich nicht behandelt habe, und das ist die Wirkung, die diese Samenöle auf unseren Appetit haben. Ich glaube, Sie haben sogar so etwas gesagt wie: „Sie geben uns den gleichen Heißhunger wie das Rauchen von Marihuana.“ Das ist etwas, was ich noch nie zuvor gehört hatte. Erzählen Sie uns davon.

Jeff Nobbs: Ich bin sehr versucht, Chris, alles, was Sie gerade gesagt haben, noch einmal zu wiederholen und die nächste halbe Stunde damit zu verbringen, mehr über oxidiertes [Low-Density-Lipoprotein] (LDL) und die mechanistischen Vorgänge zu sprechen. Aber wir müssen davon Abstand nehmen. Vielleicht können wir das für ein anderes Mal aufheben und wie Sie sagten, Sie haben darüber geschrieben.

Chris Kresser:Definitiv.

Jeff Nobbs: Ja, der Zusammenhang zwischen Linolsäure und Gewichtszunahme ist ziemlich faszinierend. So sehr es auch wie eine Buzzfeed-Überschrift oder so etwas klingt, es ist wahr. Es ist der gleiche Mechanismus, wenn es um das [Tetrahydrocannabinol] (THC) in Marihuana geht, das uns den Heißhunger beschert, ebenso wie die Endocannabinoide, die unser Körper produziert, wenn wir Linolsäure konsumieren. So funktioniert das. Jeder hat schon davon gehört, dass THC uns den Heißhunger beschert. Es handelt sich tatsächlich um ein von der US-amerikanischen Food and Drug Administration zugelassenes verschreibungspflichtiges Medikament zur Appetitanregung, weil es so gut wirkt. Erst in den letzten ein oder zwei Jahrzehnten haben wir wirklich verstanden, warum das passiert. Was passiert ist, dass wir diese Rezeptoren in unserem Gehirn und in unserem Darmtrakt haben, die CB1-Rezeptoren genannt werden. Wenn wir THC konsumieren, aktiviert es diese CB1-Rezeptoren, die den Appetit anregen und zu einem erhöhten Hungergefühl führen. THC bewirkt natürlich noch eine Reihe anderer Dinge in unserem Körper, aber das ist eines der wichtigsten Dinge, die es bewirkt. Und THC ist nicht das Einzige, was CB1 aktiviert. THC ist ein Cannabinoid. Es gibt auch Endocannabinoide, das heißt, sie werden in unserem Körper hergestellt. Die primären Endocannabinoide sind 2-AG und AEA. Das sind Akronyme für viel längere Namen, aber wir bleiben dabei. 2-AG und AEA können auch CB1 aktivieren und Hunger verursachen. Dies ist nicht umstritten. Dies wurde in einer Reihe von Studien gezeigt. Und diese werden in unserem Körper aus nur einer Quelle hergestellt: Omega-6-Fetten. Das ist die einzige Quelle dieser Endocannabinoide. Bei diesem Omega-6-Fett handelt es sich um Arachidonsäure, ein Folgeprodukt der Linolsäure. Es gibt noch keine randomisierten kontrollierten Studien, die speziell diese Endocannabinoidproduktion durch erhöhte Linolsäure untersuchen, aber es wurden sehr eindeutige randomisierte kontrollierte Studien an anderen Säugetieren, insbesondere an Ratten, durchgeführt.

Forscher fanden heraus, dass, wenn man zwei Gruppen von Ratten nimmt und alles in ihrer Ernährung gleich ist, außer dass eine Gruppe mehr Linolsäure konsumiert, diese Forscher die Gehirnaktivität dieser Ratten maßen und herausfanden, dass die Ratten, die mehr Linolsäure konsumierten, mehr 2-AG hatten und AEA, das sind die appetitanregenden Hormone, die CB1 auslösen, und als Folge davon aßen die Ratten mehr und nahmen mehr zu. Dies wurde [auch] auf verschiedene andere Arten gezeigt. Anfang der 2000er Jahre wurde ein Medikament namens Rimonabant eingeführt, das als Wundermittel und als magisches Heilmittel gegen Gewichtszunahme bezeichnet wurde. Rimonabant wirkte, indem es die Aktivität des CB1-Rezeptors blockierte. Durch die Blockierung des CB1-Rezeptors konnten die Endocannabinoide, die wir aus Omega-6-Fetten wie AEA und 2-AG erhalten, den CB1-Rezeptor nicht stimulieren. Infolgedessen konnten die Menschen essen, was sie wollten, und ihr Körper gab ihnen korrekte Sättigungssignale, sie hörten auf zu essen und nahmen nicht zu. Es gibt auch einen anderen Weg, den wir in Betracht ziehen können, nämlich die bariatrische Chirurgie. Dies ist sozusagen der letzte Ausweg, den jedoch viele Patienten, die mit Fettleibigkeit zu kämpfen haben, tun, um Gewicht zu verlieren und es im Idealfall auch zu halten. Und es ist sehr erfolgreich. Es ist nicht ohne Risiken, aber die meisten Menschen verlieren 50 Prozent ihres Gewichts oder mehr. Eine Möglichkeit dafür ist der Magenbypass, der den Teil Ihres Magens herausschneidet, der reich an diesen CB1-Rezeptoren ist, und diesen Teil Ihres Verdauungstrakts umgeht. Es war nie klar, warum der Magenbypass genau funktioniert, aber es scheint, dass dies ein Hauptgrund ist.

Forscher führten eine Studie durch, um herauszufinden, warum ein Magenbypass funktioniert, und fanden heraus, dass der Magenbypass keine zusätzlichen Vorteile bot, wenn sie den CB1-Rezeptor [mit Medikamenten] blockierten. Es ist eindeutig die Aktivität des CB1-Rezeptors, die im Mittelpunkt von Gewichtszunahme und Fettleibigkeit steht oder eine große Rolle dabei spielt. Wir wollen dies also nicht durch Endocannabinoide aktivieren. Je weniger Omega-6-Fette wir essen, desto weniger aktivieren wir diesen appetitanregenden CB1-Rezeptor.

Chris Kresser: Das ist wirklich interessant, denn es könnte ein weiterer Grund sein, warum es so leicht ist, solche Lebensmittel wie Kartoffelchips, Pommes Frites und ähnliches zu viel zu essen. Die allgemeine Meinung besagt, dass das daran liegt, dass sie salzig, fettig und knusprig sind und die hedonischen Bahnen aktivieren. Aber das ist ein ganz anderer Mechanismus, der erklären könnte, warum wir dazu neigen, diese Lebensmittel zu viel zu essen. [Lay's Kartoffelchips] hatte recht, als sie sagten: „Ich wette, man kann nicht einfach einen essen.“ Es hört sich so an, als ob hinter dieser Anzeige etwas Wissenschaft steckte.

Jeff Nobbs: Ja, absolut. Es entsteht dieser Teufelskreis, in dem die Lebensmittel, die Sie essen und die reich an Samenölen sind, den Heißhunger hervorrufen und den Appetit auf dieselben Lebensmittel steigern, die salzig, knusprig und fettig sind, und dann essen Sie noch mehr.

Chris Kresser: Ja. Wir werden noch ein paar weitere Links [in die Shownotizen] einfügen, weil ich, wie Sie sagten, schon seit Jahren darüber schreibe. Es gibt so viel zu besprechen, [und] ich möchte sicherstellen, dass wir Zeit haben, einige der anderen wichtigen Themen anzusprechen. Wir werden in den Shownotizen einige Links für Leute einfügen, die tiefer eintauchen und noch mehr Details zu allem erfahren möchten, was wir bisher besprochen haben. Ich möchte nun auf die Auswirkungen dieser Öle auf die Umwelt eingehen, denn damit habe ich noch nicht so viel Zeit verbracht, und ich möchte, dass die Menschen verstehen, welche Umweltauswirkungen ein so hoher Samenölverbrauch hat.

Jeff Nobbs: Dies wäre bei jedem Lebensmittel der Fall, das einen großen Teil unserer Ernährung ausmacht – es wird Auswirkungen auf die Umwelt haben. Leider sind Samenöle besonders umweltschädlich, wenn man bedenkt, dass sie unserer Gesundheit keinen Gefallen tun. Wenn sie uns 20 Jahre länger leben ließen oder so, würden wir vielleicht entscheiden: „Okay, das ist ein bisschen Regenwald wert, weil sich unser IQ verdoppelt hat und wir länger leben oder was auch immer.“ Aber diese Umweltauswirkungen für Lebensmittel, die unserer Gesundheit schaden, machen einfach keinen Sinn. Was sind also diese Auswirkungen auf die Umwelt? Die Art und Weise, wie Samenöle angebaut werden, besteht darin, dass wir nach den Gegenden des Planeten suchen, in denen der Boden am fruchtbarsten ist [und] wo Pflanzen am besten wachsen, und das ist oft im Regenwald oder in Graslandschaften, wo Gräser sehr schnell wachsen. Wir roden ein natürliches Ökosystem, pflanzen Samen, warten sechs Monate, bis diese Samen wachsen, und dann nehmen wir diese winzigen Samen und pressen sie zu einer noch kleineren Menge Öl. Es ist nicht so, dass wir Samenöle entwickelt haben, weil sie die produktivste Art waren, Speiseöl anzubauen. Sie wurden ursprünglich als Nebenprodukt von Tierfutter hergestellt. Tiere sind wirklich gut darin, auf natürliche Weise Fette zu produzieren. Pflanzen sind es nicht. Pflanzen sind gut darin, Kohlenhydrate und Zucker herzustellen. Wenn wir Pflanzen als Öl- oder Fettquelle nutzen, benötigen wir viel Land.

Ein Großteil des Regenwaldes auf Borneo und jetzt im Amazonasgebiet ist beispielsweise für die Produktion von Sojaöl und historisch gesehen auch für Palmöl bestimmt. Es gibt große Bestrebungen, Palmöl durch andere Öle zu ersetzen. Aber das Problem besteht darin, dass wir, wenn wir Palmöl durch etwas wie Raps-, Sonnenblumen- oder Sojaöl ersetzen, noch mehr Land verbrauchen und nur ein Ökosystem in einem anderen Teil der Welt zerstören, sei es in Die Ukraine und Russland, wo Sonnenblumen angebaut werden, oder Kanada, wo Raps angebaut wird, oder der Amazonas-Regenwald und große Teile der [USA], wo Sojabohnen angebaut werden. Diese Ölpflanzen stoßen etwa fünf- bis 25-mal mehr Treibhausgase pro Kilogramm Lebensmittel aus als jede andere Kulturpflanze auf dem Markt. Sie machen etwa ein Drittel der Ackerflächen weltweit aus. Sie sind die Hauptursache für den Verlust der biologischen Vielfalt, die Hauptursache für die Entwaldung und tun unserer Gesundheit wiederum keinen Gefallen. [Es ist] kein sehr sinnvolles System.

Chris Kresser: Nein, und es ist alles Teil des industriellen Ansatzes in der Landwirtschaft und Lebensmittelproduktion, bei dem die Inputs, die Outputs, die Auswirkungen auf Land, Ökosysteme, lokale Gemeinschaften usw. kaum berücksichtigt werden. Es ist ein Symptom eines größeren Problems, aber es ist auch so ein Grund. Es ist der Teufelskreis, von dem Sie vorhin gesprochen haben. Ich denke, viele Menschen sind sich der gesundheitlichen Auswirkungen von Samenölen bewusster. Ich war mir der Auswirkungen auf die Umwelt einigermaßen bewusst, aber als wir anfingen, darüber zu sprechen, habe ich mich eingehender mit einigen Studien befasst, in denen es darum ging, wie groß die Auswirkungen auf die Umwelt sind, [und] es scheint mir ein weiteres wichtiges Thema zu sein. Diese Öle stellen ein Problem für die öffentliche Gesundheit dar, aber wir haben auch die dadurch verursachte erhebliche Umweltzerstörung.

Jeff Nobbs: Ja, und beides ist wichtig. Welchen Sinn hat es, den Planeten zu retten, wenn wir ihn nicht genießen können, weil wir alle zu krank sind? Und welchen Sinn hat es auch, unsere Gesundheit zu erhalten, wenn es keinen Planeten gibt, auf dem wir sie genießen können? Beides ist wichtig und es handelt sich um ein miteinander verwobenes Problem. Wenn wir die Kosten der negativen externen Effekte unseres Nahrungsmittelsystems berücksichtigen würden, würde das viele Probleme lösen. Denn plötzlich wären Samenöle nicht mehr so ​​günstig. Sie wären extrem teuer. Ich habe mir das tatsächlich angesehen und es ist eine ziemlich verrückte Statistik. Sojaöl allein macht 60 Prozent aller Samenöle in den [Vereinigten Staaten] aus. Wir geben hierzulande doppelt so viel für die Gesundheitsversorgung aus wie für Lebensmittel. Es ist lächerlich. Wie viel Prozent unserer Gesundheitskosten entfallen Ihrer Meinung nach allein auf Sojaöl? Offensichtlich kennen wir die Antwort darauf nicht. Aber sagen wir einfach, es war 1 Prozent. Das am weitesten verbreitete Öl, das 60 Prozent von 20 Prozent unserer Kalorien ausmacht, ist Sojaöl. Nehmen wir an, 1 Prozent unserer Gesundheitskosten entfielen auf Sojaöl. Die Kosten für Sojaöl würden sich verdoppeln, wenn 1 Prozent unserer Gesundheitskosten auf die Kosten für Sojaöl entfallen würde. Nehmen wir an, es wären 5 Prozent der Gesundheitskosten, Sojaöl wäre im Grunde unbezahlbar. Ich glaube nicht, dass das so schnell passieren wird, aber es ist zumindest eine interessante Übung, über die wahren Kosten unserer Lebensmittel nachzudenken.

Chris Kresser: Absolut. Es geht auch um eine andere Frage: „Wie sind wir hierher gekommen? Wie wurden diese Lebensmittel als gesunde Lebensmittel bekannt?“ Meine Eltern, die meine Eltern sind, glauben das nicht mehr, aber viele Menschen ihrer Generation konsumieren immer noch „herzgesunde“ Pflanzenöle und sogar Margarine und ähnliches als Alternative zu gesättigten Fetten, Kokosnussöl und Avocadoöl usw. Dies könnten weitere drei Episoden sein, die hier die gesamte Geschichte durchgehen. Das steht in meinem ersten und teilweise auch im zweiten Buch, aber Beobachtungsstudien zu Beginn waren ein wichtiger Faktor bei der Entstehung der Illusion, dass diese Öle gesünder seien, insbesondere für unser Herz. Herz-Kreislauf-Erkrankungen waren der Auslöser für alles. Wie ist das passiert?

Jeff Nobbs: Ja, da hat alles angefangen. Sie haben darüber geschrieben, und Nina Teicholz hat ein Buch mit dem Titel „The Big Fat Surprise“, in dem es auch hervorragend gelingt, in die ganze Geschichte bis ins kleinste Detail einzutauchen. Wie wir bereits sagten, haben Menschen diese Öle in der Geschichte unserer Evolution nie in nennenswerten Mengen konsumiert, bis insbesondere Baumwollsamenöl eingeführt wurde, das zunächst als verfälschtes Produkt mit Schmalz angereichert wurde, um Walspeck zu ersetzen, als die Wale übermäßig gejagt wurden. Es begann auch hauptsächlich für industrielle Anwendungen wie die Maschinenschmierung. Dann verwendeten zwei Schwager, Procter und Gamble, Baumwollsamenöl, um Crisco herzustellen, ein teilweise gehärtetes Öl, das Transfette erzeugte. Crisco war eine halbfeste, reinweiße, „saubere“ Alternative zu tierischen Fetten und verbreitete sich ziemlich schnell im ganzen Land. Es gab viel rassistische Werbung gegen Einwanderer, in der es darum ging, dass tierische Fette schmutzig und Crisco sauber sei. Sie können zurückgehen und sich die Anzeigen ansehen. Es ist ziemlich offenkundig. Als wir dann von traditionelleren Formen der Landwirtschaft zu mit Getreide, Soja und Mais gefütterten Tieren übergingen, begannen wir, aus diesen Körnern Öl zu gewinnen. Später haben wir Getreide speziell für ihr Öl angebaut.

Baumwollsamen wurde akut entgiftet. Wahrscheinlich immer noch chronisch giftig, aber akut entgiftet, teilweise hydriert und in Crisco verwandelt. [Dann] begannen Sojaöl und Maisöl, Baumwollsamenöl zu ersetzen. Procter & Gamble verdiente zu dieser Zeit Millionen und hatte großen Einfluss. Für sie ging es vor allem darum, die Nation durch ihre Arbeit mit der American Heart Association und anderen Organisationen davon zu überzeugen, dass diese Öle herzgesund sind. Was dies, sozusagen die „Herzgesundheit“ von Pflanzenöl, erstmals ins Rampenlicht rückte, war der Herzinfarkt von Präsident [Eisenhower]. Dies geschah etwa zu der Zeit, als Anfang des 20. Jahrhunderts die Zahl der Herzerkrankungen anstieg. Die Ärzte wussten nicht einmal wirklich, was Arteriosklerose ist. Es war sehr neu. Der Herzinfarkt des Präsidenten brachte es in die öffentliche Diskussion. Basierend auf keinen randomisierten kontrollierten Studien überzeugten die Einflussnahme und Überzeugung einiger Forscher wie Ancel Keys und ihre Beobachtungsstudien die American Heart Association und schließlich die Titelseite des Timemagazine und Eisenhowers Ärzte davon, dass das Beste, was er tun konnte, darin bestand Nehmen Sie mehr Maisöl und Sojaöl zu sich. Er ernährte sich fettarm, das Fett, das er zu sich nahm, stammte jedoch hauptsächlich aus Maisöl. Er erlag schließlich einer Herzerkrankung und starb an einem Herzinfarkt. Aber das blieb hängen. Durch die intensive Arbeit von Organisationen, die Pflanzenöle als gesund für das Herz betrachteten, war jahrzehntelang alles, was mit mehrfach ungesättigten Fetten (und) Linolsäure zu tun hatte, gut und gesättigte Fette bis in die 1990er Jahre schlecht. Wenn Sie das gesättigte Fett durch Maisöl, Rapsöl, Zucker, Süßigkeiten und Snackwell-Kekse [ersetzt] haben, wurde das als gut für Sie und herzgesund angesehen und Sie haben gesunde Entscheidungen getroffen.

In der Zwischenzeit nahmen die Raten von Krankheiten, Fettleibigkeit, Diabetes und allem anderen zu und explodierten. Schließlich ersetzten wir als Nation Rindertalg in unseren Fritteusen durch Transfette. Wir haben gelernt, dass das schrecklich war. Dann wurden Transfette durch Pflanzenöle ersetzt. Jetzt bleiben uns nur noch eine Menge dieser Samenöle übrig, die nicht besonders gut zum Kochen geeignet sind, nicht besonders gut schmecken, nicht gut für die Umwelt sind und wirklich schlecht für uns sind, die aber irgendwie in Mode sind alles, hauptsächlich weil es einfach keine wirklich gute Alternative gab.

Chris Kresser: Absolut. Es ist eine wirklich faszinierende Geschichte. [The] Big Fat Surprise schafft es unglaublich gut, alles darzulegen. Wie Wirtschaft, Profit, Politik, Bestätigungsverzerrung, Störfaktoren und Beobachtungsforschung, Marketing und Werbung, Gruppendenken und so viele andere menschliche Faktoren zusammenkamen, um den Kurs der Ernährungsempfehlungen in den [Vereinigten Staaten] über mehr als ein halbes Jahrhundert zu bestimmen , und beeinflussen bis heute die Ernährungsempfehlungen. Es lohnt sich wirklich, einen Blick darauf zu werfen, um zu verstehen, wie wir zu diesem Zeitpunkt gekommen sind.

Ich möchte weitermachen, denn wir kommen pünktlich und sprechen darüber, was Sie tun, um dieses Problem bei Zero Acre Farms zu lösen. Vollständige Offenlegung hier für alle Zuhörer: Ich bin dem Beirat von Zero Acre Farms beigetreten, weil ich zutiefst an ihre Mission glaube, über die wir gesprochen haben. Dies war eines der größten Probleme meiner Karriere im Hinblick auf Probleme der öffentlichen Gesundheit, das ich anzugehen und das Bewusstsein dafür zu schärfen versuchte. Als Jeff auf mich zukam und mir erzählte, was sie vorhatten, ergriff ich sofort die Gelegenheit, mich zu engagieren, denn wenn wir bei diesem einen Thema Fortschritte machen können, wird das dramatische Auswirkungen auf die globale Gesundheit haben. Natürlich nicht nur hier in den [USA], sondern überall auf der Welt. Erzählen Sie uns also ein wenig über Ihre Mission bei Zero Acre Farms, und dann sprechen wir ein wenig über das erste Produkt, Cultured Oil.

Jeff Nobbs: Das hört sich großartig an und ich schätze es sehr, dass Sie ein Berater sind, Chris. Einer der Gründe, warum wir Zero Acre Farms gegründet haben, war, dass wir nicht sehr gut in der Politik sind. Unser Team ist gut im Fermentieren, und ich war während meiner gesamten Karriere im Geschäft und habe Unternehmen gegründet. Einer unserer anderen Berater war Teil des Ausschusses für Ernährungsrichtlinien des USDA. Er sagte, dass das Komitee und die Entscheidungen, zu denen es kam, zu etwa 90 Prozent aus Politik und zu 10 Prozent aus Wissenschaft bestanden. Es reicht also nicht aus, Lobbyarbeit zu betreiben und zu versuchen, die bestmögliche Forschung herauszubringen, und das ist auch nicht das, was ich tun möchte. Denn am Ende des Tages kommt es darauf an, was in einem geschlossenen Raum mit einer kleinen Gruppe von Menschen und den politischen Beziehungen passiert und wer was zu gewinnen hat, und auf Gruppendenken und alles andere, was Sie beschrieben haben. Daher besteht unsere ganze Mission bei Zero Acre Farms darin, herauszufinden, wie wir diese zerstörerischen Pflanzenöle aus dem Nahrungsmittelsystem verdrängen und entfernen können. Wir sagen, wir wollen „der Welt einen Ölwechsel bescheren“. Wie wir bereits früher im Podcast besprochen haben, wäre es großartig, wenn alle ganz aufhören würden, Pflanzenöle zu essen. Das wäre eine Lösung. Der Ansatz, den wir verfolgen, richtet sich an Leute, die immer noch Salatdressings und gelegentlich Pommes Frites und Kartoffelchips essen möchten, so wie die meisten Menschen heutzutage im Grunde den Großteil ihrer Kalorien zu sich nehmen. Bieten Sie ihnen zumindest etwas an, das nicht so viel Schaden anrichtet und das gut für Sie und nicht schlecht für Sie ist. Das ist gut für den Planeten, nicht schlecht für den Planeten. Das ist unsere Mission: Wie schaffen wir Produkte, die Pflanzenöle durch etwas ersetzen, das viel, viel besser ist?

Chris Kresser: Toll. Aus ernährungswissenschaftlicher Sicht gibt es kaum eine wichtigere Mission. Es gibt wahrscheinlich mehrere, die da oben sind, aber das ist ein wirklich kritisches Problem. Lassen Sie uns über [kultiviertes Öl] sprechen. Dies ist Ihr erstes Produkt und ich würde mich freuen, wenn Sie den Leuten erklären könnten, was es ist. Vielleicht etwas ausführlicher, als Sie es normalerweise tun würden, denn wie Sie wissen, ist mein Publikum ziemlich versiert und gebildet, und diese Frage wird uns oft gestellt. Wenn ich mit Leuten über Cultured Oil gesprochen habe, sage ich, dass es sich um ein fermentiertes Öl handelt, das reich an einfach ungesättigten Fettsäuren und wenig Omega-6-Fett ist. Und sie sagen: „Ja, aber was ist das? Wie wird es wirklich hergestellt? Was ist das?“ Und das ist fair. Als Sie sich an mich gewandt haben, habe ich Ihnen dieselbe Frage gestellt. Ich habe nach vielen Details gefragt, wie das eigentlich gemacht wird. Weil wir nicht in eine Situation geraten wollen, in der wir uns dem Beyond Meat oder dem Impossible Burger unter den Ölen zuwenden. Und ich glaube, das ist es, wovor die Leute Angst haben, wenn sie etwas nicht verstehen. Es wäre also großartig, wenn Sie erklären könnten, wie das tatsächlich funktioniert.

Jeff Nobbs: Absolut. Ich werde ein paar Kommentare einleiten. Erstens wussten wir, dass es schwierig sein würde, zu beschreiben, was das ist, weil es kein Wort dafür gibt. Es ist, als würde man jemandem beschreiben, was Joghurt ist, ohne das Wort Joghurt zu kennen, und eine dicke, würzige Kultur aus fermentiertem Milchzucker beschreiben oder Bier beschreiben, bevor man das Wort Bier hat. Die meisten Menschen wissen nicht wirklich, was Bier ist, dass es diese mikrobiellen Gemeinschaften sind, die Zucker und Gerste in Kombination mit Hopfen fermentieren, um dieses kohlendioxidreiche alkoholische Getränk herzustellen.

Chris Kresser:Ja, darüber wollen sie auch nicht nachdenken.

Jeff Nobbs:Richtig richtig.

Chris Kresser: Was sind gute Nachrichten, schlechte Nachrichten, oder? Die gute Nachricht ist, dass Sie eine völlig neue Kategorie von Ölen geschaffen haben. Die schlechte Nachricht ist, dass es schwierig ist, zu kommunizieren.

Jeff Nobbs: Ich sage immer, dass unsere größte Chance auch unsere größte Herausforderung ist, nämlich zu beschreiben, wie viel besser, aber auch so anders diese neue Kategorie von Kulturöl ist. Das andere, was ich vorwegnehmen möchte, ist, dass es bei Cultured Oil nichts Neues gibt. Im Gegensatz zu Transfetten, teilweise gehärteten Ölen oder Olestra aus den 1990er-Jahren – falls sich jemand daran erinnert – gibt es keine neue Verbindung, die wir konsumieren, bei der wir versuchen, unseren Körper dazu zu bringen, etwas zu konsumieren, was Menschen noch nie zuvor konsumiert haben. Kultiviertes Öl besteht aus den gleichen gesunden Fetten, die in jedem anderen Lebensmittel enthalten sind. Es enthält einfach mehr gute Fette wie einfach ungesättigte Fettsäuren, mehr als 90 Prozent, und viel weniger Fette, die mit Entzündungen in Verbindung gebracht werden, wie Omega-6-Linolsäure. [Es gibt] weniger als 3 Prozent Linolsäure in kultiviertem Öl. Der Rest sind gesättigte Fettsäuren wie Stearinsäure und Palmitinsäure. Sie können die Rückseite Ihrer Flasche scannen und das detaillierte Fettsäureprofil Ihrer Flasche Kulturöl sehen. Wir zeigen Ihnen auch detaillierte Analysen, damit Sie den Peroxidwert in freien Fettsäuren, den Antioxidantiengehalt und eine Reihe anderer Messwerte sehen können, damit Sie tatsächlich wissen, was Sie konsumieren.

Nachdem dies gesagt ist, erfahren Sie hier, was Cultured Oil ist. Bei Cultured Oil handelt es sich um Speiseöl, ein Speiseöl, das alle diese Fette enthält, die ich gerade beschrieben habe, und das durch Fermentation hergestellt wird. Was bedeutet Gärung? Das ist ein Begriff wie „Antioxidantien“, wenn man ihn hört und denkt: „Ja, das ist gut.“ Aber vielleicht könnte 1 Prozent der Menschen tatsächlich beschreiben, was auf molekularer Ebene im Fall von Antioxidantien oder Fermentation passiert. Was Fermentation in Lebensmitteln beschreibt, ist, wenn eine mikrobielle Gemeinschaft, auch Kultur genannt, natürlichen Zucker verbraucht. Dieser Zucker kann aus Pflanzen wie Gerste und Weintrauben stammen; Sie können aus tierischen Produkten wie Milch stammen. Und diese Kultur, sei es eine Sauerteigkultur oder eine Weinkultur, verbraucht diesen Zucker und produziert ein völlig neues Lebensmittel. Im Falle eines Sauerteigstarters oder einer Sauerteigkultur verbrauchen sie den Zucker im Brot und wandeln ihn in Kohlendioxid um, das das Brot glättet und einen erstaunlichen Sauerteig ergibt. Im Fall von Bier verbraucht eine Bierkultur den Zucker in der Gerste und produziert Ethanol oder Alkohol und Kohlendioxid, und das gibt uns Bier. Im Falle einer Ölkultur verbrauchen Mikroorganismen in der Kultur Zucker und wandeln diesen Zucker in Öl um. Diese besondere Kultur, die kultiviertes Öl produziert, produziert Öl, das wirklich reich an einfach ungesättigten Fettsäuren ist, sehr wenig Linolsäure enthält und außerdem ziemlich gut schmeckt. Das ist alles. Es sind Mikroorganismen, die Zucker in Öl umwandeln.

Chris Kresser: Das ist sehr hilfreich, weil ich denke, dass zumindest die meisten Leute, die diesen Podcast hören, obwohl sie die Biochemie der Fermentation und Kultivierung vielleicht nicht verstehen, mit ziemlicher Sicherheit bis zu einem gewissen Grad fermentierte Lebensmittel oder kultivierte Lebensmittel essen und die gesundheitlichen Vorteile verstehen. Sie verstehen, dass dies ein nützlicher Prozess ist, den Menschen seit Tausenden von Generationen nutzen, um Lebensmittel aufzubewahren, die Nährstoffe in Lebensmitteln leichter zugänglich zu machen und den probiotischen Gehalt von Lebensmitteln zu erhöhen, was sie natürlich nicht getan haben auf wissenschaftliche Weise verstehen, wann sie das taten. Sie erkannten jedoch, dass der Verzehr dieser Lebensmittel gesundheitliche Vorteile mit sich brachte. Praktisch jede Kultur auf der Welt konsumiert fermentierte Lebensmittel in irgendeiner Form. Fermentierte Getränke, Rübenkwas in Osteuropa, Kefir, Joghurt, Sauerkraut, Kimchi und dann alle alkoholischen Fermente, von denen Sie gesprochen haben, Käse usw. Ich meine, die Liste lässt sich beliebig fortsetzen. Das ist es, was ich an diesem Produkt liebe: Sie nutzen einen Prozess, der in der Natur vorkommt, wenden aber Technologie darauf an, um ihn skalierbarer zu machen, sodass Sie an den Punkt gelangen können, an dem wir eine nennenswerte Menge dieser Öle produzieren. Und es sind die Organismen selbst, die die Fettsäuren produzieren, die Sie im Öl finden.

Lassen Sie uns ein wenig über das Fettsäureprofil sprechen und warum das wichtig ist, weil die meisten Menschen diese Öle zum Kochen verwenden, nicht wahr? Natürlich werden sie manchmal auf Salat oder ähnliches gegeben, aber der Großteil des Öls wird zum Kochen von Speisen verwendet. Das kann bei moderaten Temperaturen passieren, wie Sie erwähnt haben, 300, 350 [Grad], [zum] Backen usw., aber viele Leute braten auch unter Rühren, braten, kochen in einer Pfanne bei höherer Hitze oder putzen Öl auf Fleisch oder Gemüse geben und bei starker Hitze auf den Grill legen. Einfach ungesättigtes Fett ist das stabilste Öl mit dem höchsten Rauchpunkt. Sprechen Sie ein wenig über den Rauchpunkt von Cultured Oil im Vergleich zu anderen häufig verwendeten Speiseölen und warum das so wichtig ist.

Jeff Nobbs: Wie du weißt, Chris, gibt es zwei Faktoren, wenn du darüber nachdenkst, ob du Öl zum Kochen verwenden solltest. Der Rauchpunkt ist ein wichtiger Bestandteil. Sie möchten kein Acrolein und andere Verbindungen einatmen, die beim Kochen eines Öls entstehen. Und ganz praktisch: Sie möchten nicht, dass Ihre Küche verraucht, der Rauchmelder ausgelöst wird und Ihre Kleidung nach Rauch riecht.

Chris Kresser: Ich habe gerade ein Video über die Luftverschmutzung in Innenräumen gemacht und darüber, welchen großen Einfluss sie auf die menschliche Gesundheit hat, und über die flüchtigen organischen Verbindungen, die bei der Verbrennung von Speiseölen entstehen, und darüber, wie diese zurückbleiben und unsere Gesundheit beeinträchtigen können. Es handelt sich also nicht nur um ein ästhetisches Problem; Es ist auch ein Gesundheitsproblem.

Jeff Nobbs: Ja, die häufigste Ursache für Lungenkrebs bei nicht rauchenden chinesischen Frauen ist das Einatmen von Sojaöldämpfen, die beim Kochen bei hoher Hitze im Wok entstehen. Das ist also ein Aspekt, der Rauchpunkt. Das ist wichtig. Ein weiterer Aspekt ist die oxidative Stabilität, die nicht nur physikalisch davon abhängt, was man sieht und ob das Öl raucht, sondern auch davon, was auf molekularer Ebene geschieht. Ist dieses Öl auf atomarer Ebene oxidierend? Chemiker, die sich den ganzen Tag mit Öl befassen, führen tatsächlich eine Art Serviettentest durch, um zu sehen, wie stabil ein Öl ist, bei dem sie jedem Prozentsatz an gesättigten, einfach ungesättigten und mehrfach ungesättigten Fettsäuren eine bestimmte Zahl zuordnen. Sie weisen jedem Prozentsatz an gesättigten Fettsäuren Null zu, jedem Prozentsatz an einfach ungesättigten Fettsäuren eins und jedem Prozentsatz an mehrfach ungesättigten Fettsäuren 12 bis 25. Je niedriger die Zahl, desto stabiler. Gesättigte Fette sind am stabilsten, aber sie sind natürlich keine Öle. Bei Zimmertemperatur sind sie fest. Einfach ungesättigte Fette sind ungefähr so ​​stabil wie gesättigte Fette, und mehrfach ungesättigte Fette sind gerade nicht stabil.

Chris Kresser: Nicht annähernd. Ja.

Jeff Nobbs: Nicht annähernd. Exponentiell instabiler. Jeder Prozentsatz an mehrfach ungesättigten Fettsäuren oder Linolsäure, der in Ihrem Speiseöl reduziert wird, zahlt sich aus, wenn es darum geht, wie viel Oxidation erzeugt wird. Und das klang theoretisch alles gut. Wir haben Cultured Oil auf die Probe gestellt und es mit einer Reihe anderer Öle verglichen, darunter Olivenöl, Avocadoöl sowie Sojaöl, Raps- und Sonnenblumenöl oder Maisöl, und sie in eine Bratpfanne gegeben und fing an, sie zu kochen. Nicht wir persönlich; Es war ein Experiment Dritter. Nach 10 Minuten hatte jedes zweite Öl oxidative Produkte produziert. Wir haben speziell die von [mehrfach ungesättigten Fettsäuren] (PUFA) abgeleiteten Aldehyde wie Formaldehyd gemessen. Es ist das, was in Zigaretten enthalten ist; Es ist das, was in diesen giftigen Dämpfen enthalten ist. Es ist das, was in unserem Körper gebildet wird, wenn wir diese Öle konsumieren. Wir wollen diese Dinge nicht. Zu den Aldehyden gehört 4-Hydroxynonenal [(4-HNE)], ein bekanntes Toxin. [Nach] 10 Minuten Kochen enthielt alles diese PUFA-abgeleiteten Aldehyde, außer Kulturöl. Im Gegensatz zu diesen anderen Ölen wurde keine toxische Aldehydbildung festgestellt. Nach etwa 90 Minuten Kochen hatten Olivenöl und Avocadoöl die geringste Menge dieser aus PUFA gewonnenen Aldehyde, mit Ausnahme von Cultured Oil, das sechsmal weniger als Avocadoöl und elfmal weniger als Olivenöl enthielt. Sonnenblumen-, Raps- und Sojaöl waren 20-, 30-, 40-mal so hoch wie in den Charts. So können Sie die Wirkung eines stabileren Speiseöls messen. Sie können es daran erkennen, dass es in Ihrer Bratpfanne nicht raucht. Und das ist auch sehr wichtig für das, was in Ihrem Körper passiert.

Chris Kresser: Das ist wirklich faszinierend und etwas, dem die meisten Menschen meiner Meinung nach nicht viel Aufmerksamkeit schenken. Es ist ein Bereich, in dem es viel Raum für Verbesserungen gibt, sagen wir es mal so. Lassen Sie uns über einen der, ich weiß nicht, Einwände oder einen der möglichen Einwände sprechen. Jemand könnte sagen: „Okay, Avocadoöl hat einen hohen Anteil an einfach ungesättigten Fettsäuren, Olivenöl ist zwar auch reich an einfach ungesättigten Fettsäuren, aber es hat einen hohen antioxidativen Wert, der dazu beitragen kann, dass es in einer bestimmten Situation etwas stabiler wird.“ oxidativ, als man aufgrund des Fettsäureprofils vermuten würde.“ Dabei handelt es sich um „natürliche“ Öle, bei denen jeder intuitiv versteht, woher sie kommen. Avocadoöl wird aus Avocados gewonnen. Wenn man sie zusammenpresst, erhält man Öl. Das Gleiche gilt für Olivenöl. Warum also nicht einfach mehr davon machen? Warum nicht einfach mehr Avocados und Oliven anbauen und die Menge an Avocados und Olivenöl in der Nahrungsversorgung erhöhen?

Jeff Nobbs: Die Herstellung von Avocadoöl ist die gleiche wie bei der Herstellung von Kulturöl, nur dass statt einer Avocado eine ölreiche Kultur gepresst wird. Es ist etwas schwieriger, sich das vorzustellen, weil es auf mikroskopischer Ebene geschieht und nicht auf einer Ebene von 7,5 x 5 cm, wie es bei einer Avocado der Fall ist. Und sicherlich sind wir nicht in dieser Epidemie chronischer Krankheiten, weil die Menschen zu viel natives Olivenöl extra konsumieren. Aber gleichzeitig glaube ich nicht, dass diese Öle uns aus diesem Schlamassel befreien werden. Wie die Zahlen, über die wir gerade gesprochen haben, halten sie hoher Hitze nicht wirklich gut stand. Sie halten einfach viel besser als etwas wie Sonnenblumenöl oder Rapsöl. Das Pressen des Öls aus diesen besonderen Nutzpflanzen, Oliven und Avocados, macht sie zum perfekten Speiseöl. Sie sind leider nicht skalierbar. Dies ist bei allen Ölpflanzen der Fall. Sie wachsen nur in bestimmten Regionen der Welt. Palmöl, Kokosöl, Macadamianussöl und viele andere wachsen nur in der Nähe der Tropen.

Olivenöl und Avocadoöl wachsen nur in gemäßigteren Regionen der Welt. Selbst wenn man also das gesamte Pflanzenöl der Welt durch Olivenöl ersetzen wollte, gäbe es einfach nicht genug Land dafür. Leider ist insbesondere Olivenöl eine der schädlichsten Pflanzen für die Umwelt. Es ist nicht annähernd so weit verbreitet wie Palmöl und macht daher nicht so viele Schlagzeilen, aber es erfordert hundertmal mehr Land, um die gleiche Menge Öl wie kultiviertes Öl zu produzieren, und hundertmal mehr Wasser. Olivenöl ist wie die Mandel unter den Ölpflanzen. Es ist eine sehr durstige Pflanze. Auch dies ist für handwerklich hergestelltes natives Olivenöl extra, wie ein Olivenbaum im Hinterhof Ihrer italienischen Familie, der seit 100 Jahren dort steht, in Ordnung. Das ist etwas ganz anderes als Olivenöl, das Sie bei Costco kaufen und das eine Menge Bewässerung erfordert, [und] das möglicherweise tatsächlich Olivenöl ist oder auch nicht.

Leider kommt es in der Olivenölindustrie schon seit jeher zu Verfälschungen. [Und] jetzt auch in der Avocadoölindustrie. Eine aktuelle Studie ergab, dass 82 Prozent des Avocadoöls ranzig oder verfälscht waren und einige davon nur reines Sojaöl waren. Niemand überprüft dieses Zeug. Wenn Sie also ein Avocadoölproduzent sind, warum tun Sie das dann nicht, wenn Sie wissen, dass niemand Studien zu diesem Thema durchgeführt hat? Und noch einmal, Linolsäure, wir bekommen einfach so viel davon. Je mehr Sie Ihren Linolsäurekonsum reduzieren können, desto besser. Einige Avocado- und Olivenöle enthalten mehr als 20 Prozent Linolsäure. Auch das ist viel besser als die 75 Prozent in Sonnenblumenöl, aber nicht vergleichbar mit dem niedrigen einstelligen Prozentsatz in Kokosnussöl, Rindertalg oder kultiviertem Öl.

Chris Kresser: Rechts. Ich meine, es gibt Platz für Avocadoöl und Olivenöl in der Ernährung. Ganze Avocados, ganze Oliven, das sind alles nahrhafte Lebensmittel mit unterschiedlichen Vorteilen. Aber worüber wir hier sprechen, nämlich Speiseöl, ist für Zero Acre Farms ein echter Schwerpunkt, da diese Öle typischerweise auf diese Weise in der industriellen Lebensmittelversorgung verwendet werden. Eine weitere Sache, die für mich interessant ist und die mir an Cultured Oil gefällt, ist, dass es einen sehr neutralen Geschmack hat. Es kommt oft vor, dass ich etwas koche und den Geschmack des Essens, das ich koche, hervorheben möchte, und ich möchte nicht, dass es wie das Öl oder Fett schmeckt, in dem ich es koche. Es gibt natürlich Zeiten, in denen es schön ist, ein wenig Olivenöl zu schmecken, aber nicht immer, oder? Kokosöl ist dafür berüchtigt. Alles, was Sie in Kokosöl kochen, schmeckt nach Kokosnuss. Das raffinierte, aus Expeller gepresste Getränk unterscheidet sich ein wenig vom nativen Extra und ist außerdem stabiler. Aber es gibt viele Situationen, in denen ich einfach nur das Essen schmecken möchte, das ich esse, und nicht das Öl, in dem es gekocht wird. Cultured Oil hat meiner Meinung nach den neutralsten Geschmack aller Öle, die ich je verwendet habe.

Jeff Nobbs: Das war sicherlich ein Ziel, und es ist sehr neutral im Geschmack. Wenn Sie wie wir sind und löffelweise Schnapsgläser mit verschiedenen Ölen zu sich nehmen, um es wirklich zu probieren …

Chris Kresser: Wir sind nicht wie du, zumindest bin ich es nicht. Ich kann sagen, dass ich in letzter Zeit keine Ölspritzen mehr mache.

Jeff Nobbs: Nun, Sie sind nicht im Ölgeschäft tätig. Aber ja, es ist neutral, wenn Sie Ihr Essen darin kochen. Wenn Sie es pur trinken, was nicht nötig ist, aber wenn Sie nur neugierig sind, hat es einen leicht buttrigen Geschmack, vielleicht nussig. So beschreiben es Köche, die einen besseren Gaumen haben als ich. Ich habe Freunde, die eine Flasche Kulturöl kauften und anfingen, damit zu kochen, und sie sagten, dass sie ihre Eier tatsächlich schmecken könnten. Meine Frau und ich haben angefangen, unsere Eier in Kulturöl statt in Butter zu braten, und es ist anders. Es ist wie: „Möchte ich, dass meine Eier nach Kokosnuss und Ghee schmecken? Oder soll ich, dass sie nach Eiern schmecken?“ Und manchmal möchten Sie vielleicht, dass Ihr Pad Thai nach Kokosnuss schmeckt. In anderen Fällen möchten Sie, dass es nach Pad Thai schmeckt, also nach den tatsächlichen Zutaten. Wir haben festgestellt, dass es Lebensmittel sehr gut knusprig macht, oft besser als andere Fette, und dass man den Geschmack der Lebensmittel tatsächlich schmecken kann. Es ist ziemlich cool. Es ist spürbar.

Chris Kresser: Ja es ist toll. Das ist spannend, denn wer wie ich gerne kocht, stößt nicht jeden Tag auf ein ganz neues Öl mit einem ganz anderen Fettsäureprofil. Es eröffnet neue Möglichkeiten und wie Sie sagten: „Oh, meine Eier schmecken jetzt anders“ oder „Ich könnte dieses Gemüse in diesem Öl rösten, und es wird eine andere Konsistenz haben.“ So wie ich oft Gemüse in Entenfett brate. Das ist eine traditionelle Zubereitungsart und hat eine ganz andere Konsistenz als das Rösten von Gemüse in Olivenöl, das tendenziell matschiger und feuchter ist, was wiederum anders ist als das Rösten in Ghee oder Kokosöl. Es ist großartig, mit einer anderen Ölsorte wie dieser ein völlig neues kulinarisches Erlebnis zu haben, und das Wichtigste ist natürlich zu wissen, dass die Verwendung dieses Öls beim Kochen Ihrer Gesundheit zugute kommt. Es ist viel gesundheitsfördernder als so ziemlich jedes andere Öl, das Sie verwenden könnten.

Okay, das war faszinierend. Ich hoffe, dass die Zuhörer viel gelernt haben und sich darauf freuen, dies auszuprobieren oder einfach hinter dieser Mission stehen zu können, denn das ist es, was hier wirklich wichtig ist, nämlich die Auswirkungen, die dies auf die globale Krankheitslast haben wird. Ich persönlich freue mich darüber, ein neues Speiseöl zur Verfügung zu haben, das gesund und gut für die Umwelt ist. Aber noch mehr freue ich mich über die Auswirkungen, die dies weltweit auf ein so wichtiges Thema der öffentlichen Gesundheit haben wird. Wenn Sie es ausprobieren möchten, können Sie zu ZeroAcre.com/Chris gehen und bei Ihrer ersten Bestellung kostenlosen Versand erhalten. Ich empfehle Ihnen, zu versuchen, Speisen damit in einer Pfanne anzubraten oder es auf Gemüse zu geben, wenn Sie es braten. Es gibt viele verschiedene Möglichkeiten, wie Sie es verwenden können. Ich habe keine Aufnahmen davon gemacht, aber als ich sie bekam, habe ich ein wenig davon in eine Schüssel gegeben und etwas davon in meinen Mund gesteckt, nur um ein Gefühl für die Textur und den Geschmack zu bekommen, und ich denke, das ist eine gute Idee. Es gibt Ihnen Ideen, wie Sie es verwenden möchten.

Jeff, vielen Dank, dass Sie sich mir angeschlossen haben und sich die Zeit genommen haben, die Menschen über dieses wirklich wichtige Thema aufzuklären. Vielen Dank für die Arbeit, die Sie bei Zero Acre Farms leisten. Es ist wirklich ein potenziell bahnbrechendes Produkt und Unternehmen, und ich bin wirklich froh, ein Teil davon zu sein.

Jeff Nobbs: Danke, Chris. Danke, dass du mich dabei hast, und danke für alles, was du tust. Sie haben auch bei der Entwicklung zukünftiger Produkte großen Einfluss darauf, wie wir über Gesundheit und Ernährung denken. Also, [ich] schätze wirklich alles, was Sie tun, und [ich] freue mich auch zu hören, dass Sie gerne Cultured Oil verwenden.

Chris Kresser: Großartig. [Ich] freue mich darauf, Sie in Zukunft wieder bei uns zu haben, um über die nächste Produktwelle für Zero Acre Farms zu sprechen. In der Zwischenzeit lautet der Link noch einmal: ZeroAcre.com/Chris. Vielen Dank fürs Zuhören, alle zusammen. Senden Sie Ihre Fragen weiterhin an ChrisKresser.com/PodcastQuestion. Wir sehen uns beim nächsten Mal.

Thrive Market hat ein ganz besonderes Angebot für unsere Hörer. BesuchenThrivemarket.com/RevolutionHealthMelden Sie sich noch heute an, um kostenlose Lebensmittel im Wert von 80 $ zu erhalten.

Paleovalley bietet unseren Hörern auch ein exklusives Angebot. Geh 'rüber zuPaleovalley.com/Chrisund nutzen Sie den Code KRESSER15, um 15 % Rabatt auf Ihre Bestellung zu erhalten.

Schließen Sie die Nährstofflücke, um Ihr Bestes zu geben und Leistung zu erbringen.

Ein täglicher Stapel an Nahrungsergänzungsmitteln, der auf Ihre wichtigsten Bedürfnisse zugeschnitten ist.

Treten Sie unserer Community bei und erhalten Sie Tipps zu Gesundheit, Wellness, Ernährung und mehr.

Ich hasse auch Spam. Ihre E-Mail ist bei mir sicher. Mit Ihrer Anmeldung stimmen Sie unserer Datenschutzerklärung zu.